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[陆家嘴论坛]黄金老:要严防银行不良向高端白酒等行业延伸

谈到金融业的使命,黄金老认为,现在中国的金融部门有两大使命,第一要破解中国企业债务的周期率,第二是降低实体经济的融资成本。今天下午专程从北京过来,想跟大家谈论一个题目,关于中国经济降低成本,产业升级这样的思考。

  SMM网讯:2013年陆家嘴·网易金融论坛于6月27日下午在上海举行,今年的论坛主题为“更始之路--城镇化金融初探”,华夏银行副行长黄金老在作主题演讲时表示,今年要严防银行不良资产向钢铁、工程机械以及高端白酒等主流行业延伸。

  黄金老称,现在中国利率水平在全球主要经济体中间最高之一,利率成本迅速提高。劳动力成本上升,企业的财务成本,政府的税费等刚性成本的上升终结了中国经济高增长的时代。

  对于银行业来讲,黄金老认为,近10年来中国银行业不良资产都是集中在进出口行业、产能过剩行业、高负债行业等行业,高增长时代的终结对银行业带来了重大影响。他还表示,今年要非常警惕不良资产向主流行业延伸,比如工程机械、建材、电力设备、钢铁、电解铝、化工以及今年的高端白酒。

  谈到金融业的使命,黄金老认为,现在中国的金融部门有两大使命,第一要破解中国企业债务的周期率,第二是降低实体经济的融资成本。要破解中国企业债务过高问题,要发展股票市场、股权市场、直接融资市场,规范化发展股权投资基金。对于降低实体经济融资成本,黄金老认为应该保持贷款适度增加,降低基准利率,稳定利率市场化进程,规制非银行信贷融资市场,宽容境外融资,提高银行消化资金成本的能力,使整个实体融资成本降下来。

  黄金老还表示,中国的金融业要感谢中国的储蓄者,他们给中国金融体系提供了廉价雄厚的资金,为工业和城镇化注入资金,使得银行能够给企业提供大规模融资,所以对国家的贡献是莫大的。

  文字实录:

  黄金老:谢谢我们网易财经,也谢谢贺主任。

  今天下午专程从北京过来,想跟大家谈论一个题目,关于中国经济降低成本,产业升级这样的思考。和我们城镇化主题也是密切相关,想谈六个方面的问题。

  第一是成本的迅速提高,自从02年以来中国原材料,主要是铁矿石这一类的东西,能源、房地产、劳动力、税费、物流、环保十大核心成本全线飙升,基本上都在50%到400%之间,但是终端CPI累积上涨31%,PPI累积上涨36%,成本迅速上升,减少了中国经济的竞争力。工资从12000元到16000元,GDP税收负担也可以看出来,从40.66%到21.32%。这几年资金成本,就是利率显著上升,主要从2010年以来,资金成本也显著上升。除了银行贷款,其它的融资形式,股权投资、委托贷款、公司债、信托融资,低到6%,高到18%。

  现在中国利率水平在全球主要经济体中间最高之一,目前美国企业贷款利率是1.5%,加拿大3%,日本1%,德国3.5%,意大利是4%到6%的水平,所以我们利率比其他国家都高一些,所以成本迅速提高。当然这个成本还是刚性的,因为我们原材料这些自然资源是通过进口,劳动力成本上升,物流由于是企业的财务成本,政府的税费政府的债务规模,这些都是刚性的,降不下来,这些成本的上升终结了中国经济高增长的时代。中国工业总产值有40.5%是销往国际市场,中国经济的精华地带是和国际经济在一起,你的成本比别人都高,结果我们2012年进出口增速6.2%,上一年是22.5%,所以一年时间下降了16个百分点。外面没有金融微机,内部没有经济衰退,这样的下降也是罕见的。5月份增长1%,已经更低了,所以重创了中国的出口部门。

  大家知道,中国的进口是为了出口,60%加工贸易,没有出口就不需要进口,没有出口也就不需要投资,也就无以消费,因为我们很多投资为进出口做准备。我们统计局说2011年中国进出口对GDP的贡献是负4.3%,这种说法是静态基数,其实进出口贡献对中国来说是非常之大的,绝对不是负数。投资消费都下来之后,GDP自然就下来了,所以去年GDP从8.1%到7.6%到7.4%到7.9%,是一个自然下滑的过程。

  我们今天和大家的希望就在城镇化上,有句话说世界看中国,中国看城镇化。有收入的城镇化才有意义,如果没有收入,像南美、南亚一些国家城市化率很高,但是经济非常贫穷,所以带来城市里面的贫民窟现象。怎样的收入呢?就看这个国家的产业竞争力。对于银行业来讲,高增长时代的终结对银行业带来重大影响,中国银行业不良资产贡献图,中国一揽子不良资产都是从进出口行业,1998年是这样,2008年是这样,今年仍然是这样,产能过剩行业、高负债行业都是如此。大家观察中国目前的目标,首先是贸易部门不良率高,然后远洋运输,中国四大央企都比较困难,再到仓储、港口、汽车、轮胎,然后再到天然橡胶,还是走这样的路线。还有光伏,出口导向型的低端制造业非常明显。今年,我们要非常警惕不良资产向主流行业延伸,比如工程机械、建材、电力设备,过去中国每年装机容量9000万千瓦,现在下到7000万,那么多电力设备过剩,煤炭和电力联系在一起,再到钢铁、电解铝、化工以及今年的高端白酒。中国不良资产要依托于资产重估和注入解决负债情况。

  从国际市场来看,一般国家搞了30年都会下来,但也有上去。在1962年到1992年,之后这些国家没有培育出像样的制造业,什么家电是印尼造的,马来西亚造的,没有的,当时是承接日本和韩国的产业转移,后代到了中国,没有产值和收入。韩国在30年过程中培育出了世界级制造业,今天所有的主流行业都有,所以今天仍然保持6%的增长,中国的台湾也是这样,所以他的电子、化工很强,至少度过了两次全球性金融危机。我们中国人均GDP6000多美元,高端制造领域也有华为这样的企业,但整体影响力比较弱。全球500强有72强是中国企业,但都是能源企业,但只能在本土,不能到别的国家开电网,没有核心制造业的经济体是不具有长期竞争力的。

  这张图也可以看出来,中国制造业的增加力,中国低于26%,低于美国49%,德国48%。现阶段总理不断提倡打造中国的升级版,怎么升级呢?至少有5次提到了这个事情,认为是最重要的事情。他也阐述了要立足内需,面向世界等等五点,目标是什么呢?目前还没有看到实际的产出,怎么打造呢?公开上见到比较少。大家非常熟悉2010年9月份,国家大力发展七大战略新兴产业,中国股东企业实力比较雄厚,融资比较便宜,同时便于销售,还有外资、民资广泛参与,应该说是很有机会的。但也面临挑战,我们战略新兴产业的装备制造业基本依靠出口,中国自己高端制造业受到挑战,中国国内企业不愿意使用国内设备,不仅国有企业,民有企业也不喜欢用,产品品质可能有一点瑕疵,但肯定不是主要的,更主要是产品的出口。因为过去我们的产品就是为出口的,用国外的设备营销手段比较有号召力,虽然价格便宜30%,但是在营销的时候号召力就弱一些。我们高端制造业设备一次性投入大,如果装了不好要换,需要很长的时间,大家不敢尝试,所以这些问题对我们都有要求。再加上北欧这些国家对中国清洁能源的阻击,我们对美国的光伏出口一年就是55亿美元,但总体是1400亿美元,为什么要征收35%的关税呢?就是不希望你在这个行业露头。欧洲也表达了这个意愿,中国光伏产业就面临灭顶之灾。我们这些年想了很多办法,比如说通过基础设施的出口来推动中国高端制造设备出口,比如帮东南亚建电站,出口电站设备,但是也有困难,北非、南北苏丹分制等等政治情况纷纷出现,能源资格价格弱势,这些国家用我们的设备都要靠能源资源来还钱,石油价格长期停滞,他也有困难,更多希望房地产业,如果限购限贷解决房地产是否就繁荣了呢?这个难度也很大。银行贷款增长15.6%,存款增长14.1%,过去这是没有过的,大家可能说理财产品分流了,但银行理财产品的余额7万亿加进去还是慢的,因为很多投资没有效益,而且即便房地产业价格能上涨,对经济本身也是一种损害,会带来成本的进一步上升。日本和韩国利用先进的企业直接走到东南亚和中国,实现了增长。我们60%的加工以外商投资加工为主,所以不存在转型的情况,直接就走了。

  第四个问题,中国经济增长有压力,但是还有亮光,比较经济优势还存在,我们和发达国家比,和同类国家比具有优势,中国的用电、用工成本低于发达国家,德国一个司机一个月1500欧元,还是比中国高很多。中国的后勤和产业配套比较好,中国的基础设施和物流也优于替代国家,之前说政府融资平台出了问题,这是中国中西部的基础设施至少提出了十几年时间,所以产业迁移了才有基础,还有国内的大市场。还有大家经常忽略的因素,中国银行的服务能力非常强,所以有大规模的融资能力和大规模的租约能力,这是其他同类型国家不具备的。我们看到全球1000家大银行,中国占了110家,所以中国有大银行的特点,我们能够给中国进出口企业提供大规模融资。像华夏银行是中级银行,一天可以处理200张到800张进出口单据,这是一天的量,很多企业说要迁走,真正迁的并不多。这里举了富士康,他并不是迁出中国,而是向中国中部和西部迁移,以前在深圳,现在在郑州、重庆、成都等等,大规模参与迁移是往中部和西部迁移,并没有迁移到国外。我们要好好利用这些,在2009年《时代周刊》画了一个图,感谢中国工人,中国工人贡献卓著,给世界带来了低成本的产品。从金融来看,更要感谢中国的储蓄者,他们给中国金融体系提供了廉价雄厚的资金,为工业和城镇化注入的资金,所以对国家的贡献是莫大的。

  第五点,我们有优势,有难点,现在怎么办呢?关键是降本。中国的经济还得靠出口,在相当长的时间内要靠出口,所以怎么避免中国经济过快减速,因为经济减速是必然的,是共识,但是怎么减呢?不要过快。我们从2010年是10.2%,2011年变成9.2%,2012年变成7.8%,现在变成7.7%,应该说减得太快,应该维持在7.5%左右维持两年,到7%左右维持两年是比较良好的状态。关键还是把成本降下来,维持出口产业的竞争力,中国出口业每年增长10%,GDP就可以增长在7%以上。

  降本和升级,可能降本胜于升级,升级是过程,降本是我们努力做,在一定时间内是可以达到的。这里我给了几个因素,就是中国资产资源价格上涨,中国短短五年,我们价值上涨是其他国家20年的价格上涨,当年日本遇到我们的情况提出省能源,省人工,增研发,都是降本增效的措施,很值得中国去借鉴。

  对于金融部门来讲,我们的使命是什么呢?刚才主任也谈到这个问题,对今天中国的金融部门是两大使命,第一要破解中国企业债务的周期率,第二是降低实体经济的融资成本。中国的货币政策目前面临很多挑战,比如经济减速,过去我们面临老是经济增长过快,现在面临减速,面临融资渠道多元化,面临外汇占款减少,面临金融创新增加,我们怎样供应基础货币。表现在市场上可能是很大的波动,内在根源是这样的问题,所以货币数量不足必须要用价格手段,这是对调控当局来讲。对美联储的政策来讲还是相当肯定的,伯南克提到了要维持货币政策的高度融通性。对银行监管格林斯潘有一句话,他说在一个主题是股东最大化的会上,他说美国银行有什么目的呢?提高竞争力。美国去年9月份说无限制推迟,认为会降低自己的竞争力就不做了,这反映了他的政策,这次金融危机他知道美国人民的财富在股市上,股票市场的恢复意味着财富的恢复,就意味着美国的需求、消费和投资的恢复,抓住了经济发展的牛鼻子。安倍经济学也在效仿,也取得一些成效,这些值得我们去借鉴。

  回到刚才我们的问题,中国企业债务周期率的问题。这里有张图非常清晰,就是中国企业基本上每隔五到八年对高负债的限制,中国是高增长,所以需要高投资,高投资需要高融资,高融资的结果就是高负债,所以每隔一个周期有一个高负债的表。到今年5月份国有企业达到64.91%,已经很高了,上市公司也是一样,所以今天达到债务顶峰了,怎么办呢?五个老办法,发展股票市场、股权市场、直接市场,怎么规范化发展股权投资基金,或者讲非流通市场,这是一直要做的事情。这一年,我们也看到国家在这方面的努力,为什么中国股市过不了3000点呢?其实也是自然选择的结果,如果流通股市场太高,我做非上市股权投资一定参考正规价格,正规价格很高就没有人愿意投资非债务股权,你的债务高必须压下来,中国今天的PE是11倍多,有利于中国解决我们的债务过高,吸引更多人投股本。

  这里再对银行提一点,银行金融利润占主导的国家,不管你主观上接受不接受,银行不能以某种形式为企业提供资本金。第二个问题,降低实体经济的融资成本,中国的产业结构是制造业,中国的基础设施建设,这两个行业都需要低成本融资,不像服务业、航运、贸易,所以中国企业不能适应偏高的利率环境。这里有个数字,去年中国主营业务收入利润率是6.7%,2012年中国工业企业资产利用率7.28%,但是一般贷款加权平均利率是7.07%,非常接近了,这怎么能盈利呢?我们中国企业利润非常集中,极少数企业占了绝大部分利润。

  对降低融资成本来看,我觉得保持贷款适度增加,降低基准利率,稳定利率市场化进程,规制非银行信贷融资市场,宽容境外融资,提高银行消化资金成本的能力,使整个实体融资成本降下来。这里我提一点,这些年因为贷款受到严格限制,但是经济又要发展,每年我们贷款增长9.8%,经济增长7.8%,那怎样比较对外投资呢?本来就是一笔贷款,通过很多方式不断转化,结果风险加大了,利率提高了,实际对实体经济有害无益。

  对于实体经济来讲,我觉得最重要是抑制投资的冲动。中国国有经济和民营经济都很喜欢投资,国有经济天然偏好投资,有很多原因,我们都能理解。中国的民营企业为什么也有投资的冲动呢?因为很多民营他把投资作为一个融资占地的手段,这样和政治联谊联合了。钢铁不到300万吨可能要合并了,为了避免被合并,只有做得更大,所以投资需求都很强,这有带来了融资的需求,价格也就上去了。从金融体系来讲,在于我们国家并购市场不发达,所以我们的企业只能自我发展壮大,所以很容易导致集体过剩。我们职能部门非常勤奋,我们常常出很多政策,限制产能过剩,限制30年来我们一直与产能过剩做都是。为什么很难解决这个问题呢?因为缺少一个发达的并购市场。对我们银行业也是这样,现在国有行因为自己的目标和世界比,中国的股份制商业银行可能和国有银行最后一名比,最后一定是服务能力过剩,所以一定要在市场上有所作为。

  本届政府研究对这个研究很深,本月19号国务院开了常务会议,质量很高,所以我们需要好好研究,后来市场波动大家忘记了,但是这个文件非常丰富。我们研究第一条,引导信贷资金支持实体经济,以往后面肯定写怎么支持经济,支持三农,支持小微企业,这次没有这样讲。第二条说加大三农和小微企业等薄弱环节,小微、三农毕竟不是中国经济的主流,中国经济还是要培养大的制造业。这里有一点,支持调整过剩产能,整合过剩产能的企业定向开展并购贷款。我们过去发问要打压,怎么并购呢?银行可以给你并购贷款,对违规项目提供新增授信。第三条,支持企业走出去,促进消费升级,支持居民家庭首套自住购房,这是中国的消费,购房是一个消费,而不是调控政策。这里又提到中小企业股份股份系统,目前促进企业之间股权的并购,同时也削减过剩的产能。还有利率市场化,他并没有说我们一定利率市场化,推进汇率市场化,资本帐户开放,这三个没有放到一起。推进利率市场化,不是为改革而改革,目的是为了推进中国的产业升级,从这个角度做这个事情。这次的8点,特别是前面的三四点非常值得大家分析和研究,也对新一届政府的经济政府动向可以有很好地理解。刚才我讲到整体打造中国经济升级板,提出目标,但没有打造,这个文件里面很多讲打造。

  再次感谢网易财经提供这样的机会,谢谢大家!

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